PARNAT.com - Парнатовцы всех стран объединяйтесь

Новости => OffTopic => Тема начата: Dash-shka от Понедельник ,04 Янв 2010, 09:29

Название: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Понедельник ,04 Янв 2010, 09:29

Много вопросов, незаданных в школе..
Много ответов, не найденных в школьных учебниках и энциклопедиях..

для профессионалов и искателей истины :-))

предлагаю оставлять здесь свои соображения по поводу искусства эпохи барокко и делится всем, что не успели узнать в школе на первых двух уроках музыкальной литературы, после которых начинается Бах:-)
художники, присоеденяйтесь! ваш взгляд и отношение незаменимы!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Вторник ,05 Янв 2010, 17:17

Dasz,a poczemu tolko-"Barockmusik"?Ili eto tolko naczalo"nowoj(po-mojemu-Oczen Interesnoj!!!)temy"Dejstwitelno,oczen wazno i interesno,czto-by"B"-klassy toze uczastwowali w diskussii!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Среда ,06 Янв 2010, 05:00

Dorogoj Vasil! Razumeetsa, obsuzhdeniju podlezhit ne tolko Barock:-) Vse, 4to kasaetsa zarozhdenija muzyki, notnogo pisma, evropejskih tradizij kompozizii,zarozhdenija i formirovania izvestnyh i ne stavshih shiroko izvestnymi instrumentov i t.d...

Na samom dele, tema ochen aktualnaja, a ideja pojavilas ochen davno.. Nuzhen byl lish povod:-) I povod pojavilsa pod Rozhdestvo v vide besedy s obrazovannym muzykantom.. Glaza shiroko raskrylis i zakryvatsa ne hotjat:-)) A glavnoe, v golove vse vremja zvuchit: pochemu?pochemu eto ne prohodjat v shkole? pochemu muzyka nachinaetsa s Bacha?? A kak igratj sonatu Korelli ili Verachini po spez.?? Kotoraja, mezhdu prochim, uverena, do sih por javljaetsa objazatelnym proizvedeniem na 1m kurse Akdemii Muzyki v Minske.. Ha.. a kak eto igratj??

Uzhe davno net zheleznogo zanavesa, otkryty vse biblioteki, bezumnoe kolichestvo not i knig po etomu povodu mozhno besplatno skachat v internete.. V youtube nakonez estj mnogo rolikov i nashej "sovetskoj" interpretazii barochnoj muzyki, i "sovremennoj zapodnoevropejskoj".
Davajte sravnivatj, zdes nikakoj pedagog ne ukazhet vam na plastinku Davida Fedorovicha s zapisju Dvojnogo konzerta Bach d-moll i ne otpravit uchitsa igratj kak On.. S glubokim uvazheniem k velichajshemu skripachu 20 veka otnoshus ja lichno, no objektivno suschestvuet techenie vremeni i ne vse to, 4to desjatiletia nazad bylo aktualno (za neimeniem, vozmozhno, drugih variantov), aktualno segodnja..

Hochu dobavitj, chto ja sama studentka i lichno na vse voprosy otvetitj ne mogu.. No dlja etogo i suschestvujut forumy:) Ostavljajte svoe mnenie! Privetstvujutsa vse i vsjo!

Nadejus,  4to eta tema sazepit mnogih!
Pishite vashi voprosy i otvety,
dash-shka

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: nata от Среда ,06 Янв 2010, 11:38

6 лет назад, после консы, для меня встал серьёзный вопрос: первый урок со студентом...что с ним, студентом, делать??? (по педагогике всегда 5 баллов было, очень интересовалась этим предметом. много читала. мечта жизни - преподавать фо-но. а тут вот - практика - студент вуза- на тебе. бойтесь своих желаний, они имеют свойства реализовываться.) с тех пор мой первый вопрос студентам после первого проигрывания произведения - ЧТО МЫ ВИДЕМ В НОТАХ помимо самих нот??? Их, ноты, надо УМЕТЬ ЧИТАТЬ, как книгу. В них, нотах, всё написано. начиная с композитора. а с Бахом........ Никто с ним , из ныне живущих, кофе не пил, как говорится. Что он имел ввиду - никто не знает. Это уже простая эрудиция, начитанность (эпоха, возможности инструмента в то время, аудитория) , вкус и личное мнение  исполнителя. Главное, что бы это было оправдано и убедительно. В моё время слышала мнение : "Глен Гульд. ХТК. Так играть нельзя, но его исполнение - гениально!". Личное мнение: как чувствуешь - так и играй. Сегодня - так, завтра - по другому. Главное - естественно убеждай, высказывай своё. Сколько людей, столько и вкусов. Это моё личное мнение.

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Среда ,06 Янв 2010, 12:39

Ochen interesnoe soobschenie! Chtenie not- eto ochen bolshaja problema, rasprostranennaja povsjudu, i tut i tam.. Chto my vidim v notah? Kak ponimaem my notnoe pismo? Dostatochno li ponimatj tochki kak korotkie noty? Chto oznachajut tochki v Caprise Paganini i v Konzerte Mozarta? Odno li eto i to zhe?
I tut vstaet esche odna problema. Urtext. Naskolko vazhno urtext imetj v kachestve pervonachalnogo materiala i kak nauchitsa pravilno chitatj urtext raznyh epoh?
Nado priznatj, eto ne malenkaja Podtema, a ja by dazhe skazala- Ogromnaja Podtema..
Ubegaju na neskolko dnej, po vozvraschenii objazujus vylozhitj neskolko interesnyh materialov po tak skoro podnjatym temam (na radostj mne:), daby my ne tolko o teorii diskutirovali.. A do teh por rada vsem na etoj stranichke!:-)
Dash-shka

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: nata от Среда ,06 Янв 2010, 13:00

ХА.

Цитата: Dash-shka от Среда ,06 Янв 2010, 12:39

Dostatochno li ponimatj tochki kak korotkie noty? Chto oznachajut tochki v Caprise Paganini i v Konzerte Mozarta? Odno li eto i to zhe?

неа. не одно и  то же!!! ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ!!! Сейчас это доступно. и анализируйте!!!
держите глаза широко открытыми!!!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Среда ,06 Янв 2010, 15:58

Nata,wopros,po-mojemu,zwuczit:czitajem text,sluszajem-CZTO???-da,sebja sluszajem,swojo serdze!!!
Mnie kazetsja-tolko TAK! Glenn Guld stal Glennom Guldom--Moj absoljutnyj HIT(s HTK i drugimi
proizwedenijamiBacha!)Czitat dopolnitelnyj material nuzno-koneczno,no nikogda nie stawit "Jego"
za obrazec!Eto dolzna byt TWOJA rabota!!!-etomu uczila menja jesczo w11om klasse J.F.Skubilowa.
Nenawizu"tech" i bojus!,kotoryje stjazajut sebie prawo,czto tolko"ONI"igrajut Bacha,Mozarta i.t.d.-prawilno,i znajut"samouwerennyje psihi!"PRaWILNUJU KONCEPCIJU!!!?
Koneczno,i eto neosporimo!,nuzno mnogo sluszat,czitat,smotret(WSEGDA!),no TWORZOM(hotja by w etom,konkretnom sluczaje!)-jawljajeszsja TY---i eto ogrmnoje sczastje,i wozmoznost,dannaja nam SWYSZE!i tolko My mozem reszat-kak my setoj wozmoznostju obojdiomsja!!!wsio ostalnoje---
Plagiat(czasto-plohoj!)i delitantstwo!!!
Wywod-ziwi muzykoj,kotoruju sejczas igrajesz!,radujsja etomu,i nie bojsja-SOWERSZAT OSZIBKI!!!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Вторник ,12 Янв 2010, 04:41

Vsem privet snova!
Kak ja i predpolagala, podnjaty temy, drug ot druga neotdelimye: interpretazia, plagiat i delitantstvo, velikie mastera i sovremennyj podhod..:-)
Da, i bojaznj sovershatj oshibki!:-) Ochen soglasna s Vasilem v sledujuschem:
ne byvaet oshibok muzykalnyh, esli ispolnenie iskrenne ot serdza i dushi idet..
No! Kak i vsem studentam, pedagogi pytajutsa nam vtolkovatj nekotorye znanija o muzyke..
Vnimanie, vopros! 4to estj oshibka, a 4to estj neobrazovannostj?

Dlja sravnenia predlagaju 2 ochen mnogim izvestnye zapisi ispolnenia odnogo proizvedenia masterami raznyh pokolenij.. ja by dazhe skazala, epoh ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ztJRm4-FqHA

prijatnogo prosmotra! :) prijatnogo prosmotra! :) prijatnogo prosmotra! :) prijatnogo prosmotra! :-) prijatnogo prosmotra! :)

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Пятница ,15 Янв 2010, 15:08

Dazs,horoszije woprosy zadajosz!!!Molodec!
Poprobuju(Korotko!!!)otwetit-"Oszibka"-kogda,wmesto"do-C"-Ty igrajesz-"si-H"-eto"uze"nie interpritacija,a oszibka!(neobrazowannost-nipriczjom!)
A wot kogda Ty naczinajesz Händel igrat kak Paganini,togda"eto"uze- intarpretacija,perehodjasczaja w Neobrazowannost(ili-Oszibka!?!)
Wywod:-"Isczi,oszibajsja,i...dalsze isczi-oszibajsja!!!"-A,---NAJDJOSZ!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Анна Шут (1996) от Пятница ,22 Янв 2010, 07:17

ой, ребята... Павел Луцкер (в.1977г., муз) же признанный авторитет в этой области ... ::)

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Пятница ,22 Янв 2010, 15:58

Pasz,a Ty,prawda,trjachni starinoj---da skazi"mudrost"!,swojemu staromu parnatskomu drugu"molodosti"(a zaodno-toze-skripaczu!)
Dawaj,starik,wkljuczajsja!Niecza tam-w Moskwie,otsiziwatsja!!!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Вторник ,26 Янв 2010, 02:09

Цитата: wasil geiger от Пятница ,15 Янв 2010, 15:08

A wot kogda Ty naczinajesz Händel igrat kak Paganini,togda"eto"uze- intarpretacija,perehodjasczaja w Neobrazowannost(ili-Oszibka!?!)

kak govorjat, u kazhdogo svoja pravda.. Kto govorit, neobrazovannostj, a kto- oshibka..
Navernoe, nuzhno s uvazheniem otnositsa k lüboj interpretazii, vedj muzykant, ubezhdennyj v svoej pravote, lüboj interpretaziej, pustj dazhe dlja mnogih kazhuschiejsja absurdnoj, mozhet zadetj i dazhe tronutj..
Vot na etu temu esche odna ssylochka:

http://www.youtube.com/watch?v=VmjGDBWZZFw&feature=PlayList&p=13DDA9376B4A2EF2&index=0

po povodu tronutj ne obeschaju, a vot zadetj.. rabotaet v 99 prozentah))

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Вторник ,26 Янв 2010, 02:10

Цитата: Анна Шут (1996) от Пятница ,22 Янв 2010, 07:17

ой, ребята... Павел Луцкер (в.1977г., муз) же признанный авторитет в этой области ... ::)

Pavel, otzovites!
Nam interesno vashe mnenie!))

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Вторник ,26 Янв 2010, 15:30

Uwazajemaja Dasz-sz-sz-szka!No wied wsjo,czto izraczjot nasz uwazajemyj kollega,"bolszoj i uzasnyj,Samyj prawdiwyj-ISTINNYJ!"-toze budet"tolko!"subjektiwnym mnenijem-ILI?
No,dumaju,luczsze wysluszat mnogo"subjektiwnych"(daze oszibocznych!),czem odno"objektiwnoje"-okonczatelnoje i bezpoworotnoje!i samoje-samoje PRAWILNOJE!!!
"takije"bywajut(czascze-wsego!)-TOTALNYM zaulkom-BEZ Wychoda!
To jest -bez perspektiwy WYRASTI!   Paradox?
Poczitajtie"Wasz"domen!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Среда ,27 Янв 2010, 06:52

Dorogoj Vasil,
objektivnye i subjektivnye mnenia, vse privetstvuetsa.. bylo by odno edinstvennoe, objektvino pravilnoe mnenie, to...
bylo by neinteresno zhitj))
a esli serjezno.. to.. net ego, etogo pravilnogo mnenija..

Viele Grüße))

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Четверг ,28 Янв 2010, 13:24

Dasz,tak w tom i paradox(k sczastju!!!)-my ISZCZEM"eto prawilnoje"mnenije-WSJU ZIZN!!!
Odni nachodjat(to,czto HOTELI najti!),drugije"maszut rukoj",tretji-s"etim"uhodjat w"swet inoj"i t.d.
Boze!-a wed "eto"tak PROSTO!-igraj,iszczi,oszibajsja,isprawljaj-DIALEKTIKA!!!
Ich wünsche Dir auch-alles Gute!-nicht aufgeben!!!Dein Wasil.

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Четверг ,28 Янв 2010, 13:28

Wasil,
a my uzhe proschaemsja?

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Четверг ,28 Янв 2010, 13:50

Dasz,i NIE NADEJTES!!!

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Четверг ,28 Янв 2010, 13:52

Nu eto zhe prosto zamechatelno:)) A to vashe poslednee soobschenie prozvuchalo proschalno:))

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Четверг ,28 Янв 2010, 14:04

Nein,ich dachte-Sie schweigen jetzt wieder,so-5Tage!
Net,Daszenka,-ICH BLEIBE!!!!Prosto,nie wsegda poluczajetsja posidet za PC,kak w"poslednee"wremja!A jeszczjo-ja lieczu k Mamie w Witebsk,i nie znaju,kogda sledujuszczij raz poluczitsja s Wami"pogoworit"!Aber,bis 7.2 haben Wir noch genug Zeit-Oder?

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: Dash-shka от Четверг ,28 Янв 2010, 14:15

Ja, wir haben noch sehr viel Zeit,
lass uns denn die richtig ausnutzen))
Oj, nashu temu sejchas prikrojut, kak nerussko-belorussko govorjaschuju:)))))
Ja sama nechasto mogu u PC sidetj.. no bolno skuchaju po rodnym dusham z radzimy:))

Название: Re: Barockпарнатexclusive
Отправлено: wasil geiger от Четверг ,28 Янв 2010, 14:29

Dasz,7go leczu w Minsk,obratno-19go:Jesli nuzno czto-to-GOWORITE!
Moj"handy"nr.u Was jest!?!Soobsczajte-Wasz Wasil.